「쿠즈시 공예」매일을 풍요롭게 하는 지극의 머그컵|기후・히다|나카니시 타다히로씨

-후지이

살아있는 곳을들을 수 있습니까? 태어났다.

-나카니시

태생은 다카야마에서 태어났습니다만, 아버지의 일의 관계로, 계속 다른 곳에 있었습니다. 처음, 후쿠오카에 있거나 오사카에 있거나 도쿄에 있어서, 아버지의 일이 전근이 많았기 때문에, 그것에 대해 돌고 있어, 중학생때에 다카야마에 돌아왔습니다.

그리고 중학교 고등학교와 다카야마에 있고, 거기에서 교토에 제자들이 갔습니다.

-후지이

고등학교를 졸업하자마자 제자들처럼 느껴지나요?

-나카니시

맞습니다. 고등학교를 졸업하고 도예의 학교에 다녀 왔습니다만, 거의 놀고 있는 것 같아서, 큰 공부도 할 수 없었습니다.

이것으로는 굉장히 아니지만 도예의 일은 할 수 없을까라고 했을 때에, 제자들이의 이야기를 받고, 교토에 갔습니다.

-후지이

나카니시 씨가 도예를 만난 것은 언제입니까? 왜 도예가가 되려고 생각했습니까?

-나카니시

우리 아버지는 회사원이었는데, 다카야마에서 우리 어머니 명이 이쪽으로 부모님의 번거로움으로 돌아왔습니다. 그 때 조금 할 일이 있었던 것이 좋을 것이라는 점에서 히다의 도기 가게를 시작했습니다. 히다 타카야마에는 원래 시부쿠사구이, 고타야키, 야마다야키라는 가마가 있었는데, 그곳을 메인으로 취급하는 구이 가게를 시작했습니다.

-후지이

부모님이 그릇이나 도자기 구이를 좋아했습니까?

-나카니시

그런 것을 좋아하고, 우리 아버지를 좋아했다고 생각합니다만, 저 자신은, 원래는 건축가가 되고 싶어서, 설계사가 되고 싶었습니다만, 아무래도 센스가 없다고 하는 것으로, 물건 만들기가 역시 좋아했던 것이기 때문에, 그 집에서 그런 것을 시작한 것도 계기가 되어, 구이도 재미있을까 하는 곳으로부터, 도예를 시작한 것이 시작입니다.

-후지이

소년 시절에 약간 흥미를 가지기 시작해, 몇 살 정도의 타이밍입니까?

-나카니시

그것은 이미 고교생 때에 구이 가게를 시작했습니다.

-후지이

상당히 다감한 시기이기 때문에, 그다지 흥미를 가지지 않는 생각도 했습니다만

-나카니시

물건을 만드는 일로, 히다 자체가 목공이 번성하고, 목공가를 뜻하는 사람이 역시 많습니다만 자신은 집에서 그런 것을 시작했기 때문에, 건축도 어떨까 하고 있는 곳이 있어, 안직합니다만 , 구이로 진행했다는 것입니다.

-후지이

제자가 들어가게 될 거라고 생각합니다만, 제자 입장을 찾아온 것은 아빠입니까?

-나카니시

그렇지 않고, 시부쿠사야키라고 하는 다카야마의 전통적인 가마모토가 있습니다만, 거기의 6 대째가 화상씨와의 교제 속에서, 교토의 작가씨가 제자를 원해 있다는 것으로, 말을 걸어 주었습니다. 좋은 곳이니까 가라고 했으므로, 말한 것입니다.

-후지이

나카니시 소년의 그 때의 기분은?

-나카니시

벌써 소년은 아니었지만 20 세입니다. 20 세 때 제자들이 되었기 때문에, 비탄의 그러한 가마 모토의 제대로 된 작가 씨입니다만, 그러한 쪽이 가는 편이 좋다고, 권유해 주시므로, 그렇다면 가게 해 줄까라고 하는 것으로, 갔던 것 가 계기입니다.

-후지이

그 때의 기분은, 갑자기 길었던 다카야마에서 교토에 가는 것이 아닐까요. 처음 교토였습니까?

-나카니시

처음에는 교토에서 1 년 정도 있었습니다.

-후지이

출발하기 전에, 나 어떻게 될 것인가 같은, 이렇게 돌아가려든가, 그러한 목표라던가 있었습니까?

-나카니시

자신 속에서 그러한 구체적인 이미지는 없었지만, 주위가 추천해주고, 장래에 구이 일을 한다면, 학교에서 배워 온 것만으로는, 그다지 아니지만 통용하지 않을 것이다 라고 하는 생각도 있고, 그러한 제대로 된 곳에서 공부해 주면, 어떻게든 되지 않을까 하는 곳이 있었습니다. 그래서 가기로 했습니다.

-후지이

가서 거기서 어떤 삶이 시작됩니까?

-나카니시

거기에서, 역시 제자들이를 달게 생각하고 있던 곳도 있어, 보통의 20 세의 젊은 사람과는 다른 세계입니다. 직장에 살고 일하고 식사를 만들거나 어쨌든 그런 잔디 깎기에서 무엇부터 전부 해야 하기 때문에 힘든 부분도 있었습니다.

-후지이

제자들이 들어간 스승 씨는 어떤 사람입니까?

-나카니시

선생님은 히로시마 출신이지만 교토의 지금, 일전계의 작가씨였습니다. 상감제라고 합니다만, 1 회 이 천을 파고, 그 안에 다른 점토를 메워, 그것을 도안으로 하는 것 같은 기법의 제일인자의 쪽이었습니다. 이마이 마사유키 선생님이라고 합니다만, 그러한 선생님에게, 제자들이를 했다고 하는 것입니다.

-후지이

당시의 제자는 몇 명 정도였습니까?

-나카니시

내가 들어갔을 때 선배가 3 명 있었어요. 1 명은 꽤 노인이었고, 40 세였을까, 나의 20 세상이었습니다. 10 세 연상의 선배가 2 명 있었어요. 선배에게 배우면서 생활을 시작했는데, 2 년 정도로 모두 그만두고 말았습니다. 여러분 독립, 벌써 길게 보였기 때문에 67 년, 제자를 이제 졸업해 가는 시기였기 때문에, 2 년이 지났을 무렵에 제가 맨 위에 되어 버렸습니다.

이번에는 아래 아이가 들어왔습니다.

-후지이

그렇지만 제자가 갖고 싶다고 말해져 들어간 것으로, 취급으로서는 굉장히 정중하게 하는지, 환영받아 들어갔다고 하는 느낌입니까?

-나카니시

별로 자세한 것은 말할 수 없지만, 꽤 어려운 곳이므로, 실제 현장에 내는 사람밖에 모르는 곳은 있습니다만, 훌륭한 선생님이기 때문에, 상당히 어려운 곳은 있었습니다만, 구체적인 것은 말할 수 없습니다만, 역시 20 세까지 부모님으로 편하게 살고 있던 보통의 젊은이에게는, 대단한 세계입니다.

-후지이

구체적으로 그 제자였던 기간은 몇 년 정도입니까?

-나카니시

저는 짧은 분으로 5 년 반 정도였어요. 긴 사람은 10 년 정도 제자의 기간을 보낸 분도 있으므로, 나는 빨랐어요. 6 년까지는 없었기 때문에

-후지이

실제로 일하고 어떤 일을합니까?

-나카니시

제자로서는 생활 전반으로부터, 어쨌든 공방 주위의 청소로부터, 잔디 깎기로부터 무엇으로부터 말하는 것도 전부 하고, 도예의 일로서는 주로 선생님의 작도의 도움입니다. 그것을 선생님이 아니라 선배로부터 배웠습니다. 선생님이 직접 아다코라고 가르쳐주지 않기 때문에, 선생님이 하는 일을 보고 있거나, 선배에게 가르쳐 주는 것 같은 일을 하고 있었습니다.

-후지이

거기서부터, 5 년 조금 지나 독립을 한다는 형태가 된다고 생각합니다만, 독립입니까?

-나카니시

여러분이 보이지만 대부분의 사람은 스스로 독립해서 작도를 하고 싶다는 생각으로 제자들이 들어가는 사람이 많습니다. 첫째, 자신 속에서 그 근처가 아야후야에서 여기를 나오면 어떻게 할까? 어떤 방향성으로 구이에 관여해 갈까라고 하는 곳은 아야후야였지만, 역시 그런 가운데에 있으면, 자연스럽게 독립하면 자신도 혼자 하고 싶다고 생각하게 되어 옵니다. 역시 선배도 모두 독립해서, 스스로 작가로서 활동하기 시작하기 때문에, 자신도 자연스럽게 독립하면, 그렇게 되어 갈 것이라고 하는 것 같은 생각으로, 독립은 했습니다.

-후지이

독립적인 기준이 있습니까?

-나카니시

진짜로 말하면, 선생님은 아직 나를 공부시키지 않는다고 생각했던 것 같아서, 정말로 10 년 정도, 저기에서 공부하는 것이 좋지 않을까 하는 기분이 있었다고 생각합니다만, 제가 빨리 그만두라고 하는 곳입니다.

-후지이

거기서 독립된다고 된다고 생각합니다만, 그 후는, 어떤 작가 인생을?

-나카니시

작가라고 말할 수 있는 것도 아니지만, 당초는 그러한 공부한 곳이 어느 정도 수준의 높은 공예 작품이거나, 아트 작품을 만드는 선생님이었고, 주위도 그런 환경이었기 때문에 당초 는 그런 것을 목표로 하고 있었습니다. 이런 공예작품의 큰 작품을 만들어 전시회에 내보내거나 그런 일도 하고 있었는데, 독립해서 몇 년이나 하고, 조금 전 장작의 가마를 만들거나 하고, 그러한 방향으로 나아가면 좋겠다는 생각으로 활동은 하고 있었습니다.

-후지이

그것이 어떻게 점차 변화하는가?

-나카니시

조금 전의 이야기에도 통합니다만, 아트나 공예라든지, 예술의 세계에서 살아갈 수 있는 사람이라고 하는 것은 꽤, 정말로 한 줌으로, 자신이 과연, 그러한 세계에서 통용할까라고 하는 것을, 몇 년 독립한 후에, 그런 생활을 계속해서 생각했을 때, 이것은 꽤 힘들다고, 그러한 예술 작품이나 공예 작품을 만들어 생활해 나가는 것이 자신의 능력으로 할 수 있을까 생각했을 때, 이것 꽤 엄격하다.

예를 들어, 장작의 가마로, 당초는 차의 도구라든지 말차 다조라든지, 물병이라든가, 그러한 것을 만들고 있었습니다. 그것이 점점 어느 정도 가격이 높은 것이 좀처럼 팔리지 않는 시대가 되어 왔습니다. 이대로는 생활하는 것도 꽤 힘들어 왔고, 공예 작가로서도, 자신이 그 세계에서 해 갈 수 있을까 생각했을 때, 이것은 상당히 어려운 것이 아닐까.

구이에 관여하면서 해 가는 것을 생각하면, 우선 식기를 만드는 것으로 해도, 무엇인가에 특화해 제작해 보려고 생각한 것입니다. 그것이 처음, 손잡이가 달린 커피 컵이라든지 머그컵이라든가, 그러한 것만을 만들어 봐, 예를 들면 「그 사람은 컵 만들고 있는 사람이겠지?」라고 말할 정도가 되면, 사람에게 기억해 줄 수 있는 것은 없을까라는 생각이 처음 있었고, 컵 만들기를 시작했습니다.

-후지이

커피 컵, 이른바 특화된 것을 고집하기 시작하고, 무엇인가 바뀌어 왔습니까? 고객의 반응이거나 생활이거나

-나카니시

맞습니다. 그것을 하기 시작하고 나서 분명히 지금까지와는 다른 층의 손님이 반응해 주게 되어, 자신이 이전에 만들고 있던 작품이, 좋지 않았을지도 모르지만, 분명 보다 넓은 층에 어필 할 수 있게 된 것은 틀림없습니다. 그래서 조금 흥미로워진 것은 틀림없습니다. 자신의 작품을 보고 '멋지다'라고 말해주는 사람이 늘었다는 것이 굉장히 기뻤다. 그런 곳이 있습니다.

-후지이

손님의 반응이란, 어떤 곳이 「좋다」라고 말해 주셨습니까?

-나카니시

예를 들어, 커피 컵이라든지, 머그컵을 사용해 주는 사람은 구이에 흥미가 있는 사람이 아닙니다. 구이에 흥미가 있는 사람이 아닌 사람에게, 구이로서의 매력이 전해지는 것이, 자신 중(안)에서는 몹시 좋았던 것일까. 예를 들면, 구이의 재미가 여러가지 있습니다만, 유약 하나로 해도, 어떻게 그릇 안에 변화가 있는지, 하나의 작품 중에서도 표정이 여러가지 변화한다. 예를 들어, 극단적인 이야기 100 엔 숍에 있는 것이라든지는 일색이 아닙니까.

새하얀, 새파란, 그런 것이 아니라, 구이로서의 재미있는 것을 전할 수 있으면 좋겠다고. 그런 의미에서 아무것도 그런 것에 흥미가 없는 사람에게도 전해진 곳이 있을까라고 생각합니다.

-후지이

향후 커피 컵이라든지, 그 이외에 작품을 전파해 나가고 싶다고 하는 것은 있습니까?

-나카니시

지금, 커피 컵이라든지 컵류가 다한 곳은 있기 때문에, 앞으로는 생활 잡기 전반, 좀 더 다양한 형태의 화분이거나 접시이거나, 그러한 것을 보다 사용하기 쉽고, 디자인성이 있는 것을 만들고 싶다고 생각합니다. 꽤 새로운 것은 할 수 없습니다.

-후지이

자신의 작품이, 제일 여기는 좋다, 고집하고 있는 곳을 가르쳐 주세요.

-나카니시

실용 도자기로 사용하기 쉽고, 가지고 있을 때의 용이성, 입맛, 그리고는 중심이라든가 그런 것도 생각하고 만듭니다. 구이로서의 재미, 유약의 변화이거나, 따뜻함입니다. 양산 도기에는 없는, 수제 도기의 따뜻함 같은 것도 전해지면 좋다고 생각합니다.