도자기 램프 쉐이드 · 「뉴 레트로」의 부드러운 빛 | 도쿄 · 키요 스미 시라카와 |

－후지이

출생은 어느 쪽인가?

－히마츠

출생은 규슈의 사가현입니다. 교토가 아닙니다. 사가현의 동쪽이므로, 사가라고 하면 아리타야키라든지 이마리, 가라쓰가 유명하고, 사가현이라고 하면 대체로 그러한 산지라고 말해집니다만, 저것은 서쪽쪽의 문화로, 동쪽은 그러한 느낌으로는 아니다.

하지만 가까이 있는 구이라고 하면, 아리타가 대표적인 도자기의 구이라고 하는 것이 자신 안의 친밀한 구이입니다. 도기라도 물론 가라쓰야키도 있는데, 도기보다 도자기가 뭔가 특별한 때에 내는 접시는 이미지일까. 그렇지만, 우리 집은 별로 보통으로 차의 수리 공장이었기 때문에, 차의 기계와 기름의 냄새 속에서 자랐다고 하는 느낌입니다.

－후지이

그런 가운데, 이렇게 미술이라든가 공예이거나 크래프트라고 하는 곳은, 어째서 뜻하게 되었다고 할까, 소년 시대부터 되돌아보고 싶습니다만, 어떤 소년이었습니까?

－히마츠

우리는 3 형제로 3 명 모두 어릴 때부터 회화 교실, 부모의 의향으로 해 보자, 그래서 초등학교 1 학년 때부터 그림을 그리는 교실에 다녔습니다. 대단한 나도 좋아했고, 다른 형제는 따로 배우기로 끝났습니다만, 제 경우에는 그대로 그림길에 가고 싶다고 생각하고, 초중 계속 9 년간 다니고, 고등학교도 예술계의 고등학교에 행 이렇게. 그 회화 교실의 선배에 해당하는 사람이, 그대로 예술계의 고등학교에 가서, 그대로 도쿄의 타마미에 가는 곳까지, 그런 것도 알고 있었으므로, 나도 중학교 2 년 정도의 시점에서 도쿄에 가자 라고 결정하고 있어, 14 정도입니다.

그러니까 이제 그 밖에도 배구라든지 여러가지 하고 있었지만, 본선은 그림이다. 고등학교 수험도 예술계의 고등학교를 받고, 그래서 받고 거기에서 유화를 그리기 시작해, 고등학교 3 년간 계속 다마미, 무사비, 예대에 받기 위한 그림을 그리는 것 같은 느낌으로, 거기까지 수험 공부라기보다는, 어느 쪽 라고 하면, 풍경화를 좋아했기 때문에, 쭉 풍경을 그리는 것 같은 느낌입니다만, 쭉 하고 있었습니다.

－후지이

습득으로 시작한 그림이 꽤 빠졌다는 것입니다. 역시 좋아했고 잘 됐니?

－히마츠

역시 하면 능숙한 부분도 있으므로, 아무것도 하지 않는 사람보다는 물론 그릴 수 있는 인간이 되고, 몰두할 수 있는 시간이 굉장히 좋아해서 그림 속에.

그것이 유일한 누구에게도 방해받지 않는 느낌으로, 자신 혼자 할 수 있다는 느낌입니다. 낭인했는데, 이미 도쿄에 18 세에 나와서, 1 낭만해 타마미에 받는다고 하는 느낌입니다. 유화로 많은 대학을 받았지만, 타마미만이 유일하게 공예과를 받고 있고, 왜냐하면 미끄럼 방지이기도합니다만, 타마미의 도예가의 도자라는 코스가 있고, 거기는 원래 유화의 안에 들어 있던 코스에서, 그것이 독립적으로 공예과가 되었다고 하는, 이제 2, 3년 정도밖에 지나지 않았지만, 그러니까 그릇을 만들겠다고 하는 과는 아니고, 파인 아트계의 안에서 독립하고 있기 때문에, 상당히 파인계의 생각으로, 도를 사용해 조각적인 작품을 만드는라고 하는 과였습니다.

그러니까 나도 그림을 그렸지만, 대학에 받으면 입체작품을 만들고 싶었으니까, 이제 수험의 시점에서, 그림은 수험까지 대학에서는 입체작품이라고, 그러니까 이제 이것은 도예가의 도를 받을 수 있다 그렇다면 갑자기 입체작품으로 흙은 조금 모르겠지만 해보자고 하는 느낌으로 받으면 받고 거기에서 도예의 세계에 들어가 있는 것입니다.

－후지이

고등학교까지는 도예라든지 전혀 기초도 없다?

－히마츠

고등학교의 선배라든가 후배에게 도자기 관계의 사람이 있어, 후배에게는 쓰야키의 가마 전의 작가의 아들이 있거나, 나머지는 선배에게는 카사다 감우에몬의 일족의 사카타 선배가 있거나라든지, 몹시 친밀한 곳에 구이라고 하는 것이 역시 있었다. 하지만 그 정도로 나는 거기까지 의식은 하지 않습니다. 기본은 유화라는 느낌이었습니다.

－후지이

유화는 잘 버렸습니까? 그때까지 계속 온 건가요? 갑자기 도예가 뜨거워졌습니까?

－히마츠

아이러니한 이야기라고 할까, 예술계의 고등학교이므로, 그 연대입니다. 하지만 저는, 실은 중학교 2 년이나 3 년의 시점에서, 실은 그림이 적합하지 않다고 생각하고 있었다. 그 시점에서 나는 이미 초등학교 1학년부터 계속 8 년~ 9 년 쓰고 있었고, 그렇다면 같은 중학교 안에서 극히 재능을 가지고 있는 녀석이 있었어요. 이것은 노력이라든지 더미만으로는 넘을 수 없는 것이 있는 것 같다.

그 그는 따로 그렇게 공부해 오지 않았지만 센스가 있고, 요컨대 대회같아서 졌어요. 그래서 회개했지만 현실을 거기서 이미 받아들이고 있었는데, 그렇다고 그만두는 것은 아니었습니다. 역시 그림은 좋아했기 때문에, 그대로 수험을 하고, 예술계의 고등학교 갔습니다만, 그림은 그래도 어딘가에서 아마, 한계가 올 것이다라고는 생각하고 있었다.

고등학교 중에서도 역추천으로 들어오고 있는 아이가 있고, 역지명이군요. 그런 아이라든지 정말로 능숙하고, 능숙하지만 계속되지 않거나라든지 합니다만, 그 때의 자신에게는 그것 밖에 없었기 때문에, 갈 수 있을 때까지 가 보자고 하는 것 같은 느낌입니다.

그래서 딱 좋았어요. 도예과가 있다고 하는 것은, 자신중에서 무엇인가 이것으로 무엇인가를 찾아낼 수 있을지도 생각하고, 기대는 하고 있었습니다.

－후지이

지역을 떠나지 않습니까, 1 낭으로 떠나지 않습니까. 그 때의 기분은 어떤 기분입니까? 좋아, 사가에서 도쿄 가는 느낌인지, 앞으로 열심히 하지 않으면, 입학 때의 기분이라고 하는 것은 어떤 느낌이었습니까?

－히마츠

이상한 느낌이에요. 요컨대 현역의 수험이, 2 월에 타마미, 무사비등이 있고, 예대가 3 월입니다. 예대의 시험 수험을 하기 위해 아슬아슬하게까지 예비교에서 합니다. 거기에 참가하면 고등학교 졸업식에 나갈 수 없지만, 도중에 돌아가는 녀석도 있는데, 저라든지 또 한 명 있었던 친구라든지 남았습니다.

하지만 받을 수는 없다고는 생각하면서도, 하지만 또 내년, 1 낭만해 연예의 수험하고, 분위기를 알고 이상하지 않으면 안 되고, 확실히 전력으로 마지막은 그것으로 조이려고 하므로, 이제 졸업식 같은 느낌으로 하고 있어, 역시 그것으로 받지 않고, 사가에 돌아왔을 때에 고교의 선생님에게 인사에 가는데, 졸업식 끝나 동급생도 아무도 없습니다.

이제 학교는 아무도 없는 상태에서 졸업, 감사합니다. 짐을 가지고 인양하는 것 같다. 그래서 고등학교가 끝나는 법을 별로 기억하지 못할 정도의 느낌. 그대로 집으로 돌아오면 혼자 생활 준비를 하면서 예비교에 들어갈 준비도 하고 있다는 느낌입니다. 실제로 도쿄에 날기 전에 할아버지, 할머니에게도 인사를 하거나 하는 느낌입니다.

－히마츠

고등학교 졸업하자마자 도쿄에 나와 일만하고 다마미술대학에 들어갔다고 그림으로 가고 싶었는데, 우연히 다마미의 공예과가 그런 파인계에서 파생된 곳이었기 때문에 그릇을 만든다 라기보다는 조각적인 작품을 도로 만드는 곳이었기 때문에 그런 것에 흥미가 있었기 때문에 거기에 받고 거기에서 도예의 길에 들어가 있습니다.

－후지이

대학 입학 후 솔직하게 도예로 몰두?

－히마츠

맞습니다. 4 년간은 쭉 구이로 조각적인 작품, 입체적인 작품을 만드는 것에 집중해 계속 했습니다. 취직이라고 하는 것도, 그렇게 생각하지 않아서, 졸업하자마자 그대로 작가가 된다고 하는 생각으로, 우연히 대학의 4 년 때에 특별 강사로 온 것이 같은 후쿠오카 출신의 작가였습니다.

그 분으로부터 뭔가 도와주지 않겠다는 이야기가 있어 「도움합니다」라고 말하면, 그대로 졸업한 후 그 사람 아래에서, 어시스턴트를 하면서 자신도 작가의 길을 걷자고 하는 것 같은 느낌 에서 작가 시작한 것이 2004 년이나 2005 년입니다.

－후지이

그 쪽이 이른바 스승에 해당합니까?

－히마츠

사제 관계라고 할수록, 제대로 된 것은 아니지만, 물론 그렇네요.

－후지이

그 사람의 이름이란 말하지 않는 것이 좋습니까?

－히마츠

히구치 타케히코 씨라는 작가입니다.

－후지이

대학 졸업하고, 스승이 아니지만 선배님의 곳에서 일하고, 그 때는 뭔가 장래 이렇게 될 것 같은 비전이라고 하는 것은, 있었습니까? 명확하게

－히마츠

흐름으로서는, 그대로 현대 도예의 작가가 되려고 하고, 그 작가씨 아래에서 공부하려고 하고 있었습니다만, 여러가지 현실을 볼 때에, 조금 자신이 진행되는 길이 아닌가 하고 생각하기 시작해 , 도예를 소재로 사용하기 시작한 것이 대학이 거기였기 때문이라는 이유이지만, 졸업하여 자신의 문제로 대체했을 때 "도자"는 자신 중 가장 친숙한 "도자기" 」 라고 무엇일 것 같다. 그래서 생각했을 때 뭔가 조각적인 작품이 처음에는 나오지 않았어요. 구이라고 하면 그릇인 것 같다.

거기서부터 그릇을 만들어 보자고 하는, 구이로, 하지만 뭔가 조각적인 것 밖에 만들지 않았던 인간이, 여기서 처음으로 드디어 그릇을 만드는 것도 재미있다고 생각했어요. 거기는 2, 3 년 정도입니다.

－후지이

2, 3년에 독립이라고 하는 형태가 됩니까?

－히마츠

독립이 될까. 여러 다른 작가 씨의 어시스턴트도 하거나 도예 교실에서 일하면서, 당시 함께 시기에 대학원을 졸업한 선배가 함께 살고 있어 공방같은 느낌이었습니다.

그런 사람들과 함께, 또 1 명 있습니다만, 연구하면서라고 할까 구이를 공부하면서, 도예 교실에서 일해 거기서 생활하면서, 연구 시간이니까 발표는 하지 않는 것 같은 느낌을 10 년 정도 쭉 하고 있었어요.

10년은 상당히 길다. 하지만 주조는 매우 어렵고 기술적인 부분에서 벽이 굉장히 가득하기 때문에 상당히 시간이 걸렸습니다. 선생님이있는 것도 아닙니다, 그 시점에서. 그래서, 둘이서 절기연마하면서, 만들고는 비평회하고, 여기가 안 된다고 말하고, 또 부수고 또 원래대로 돌아오는 것 같은, 그런 것을 반복해, 그와는 8 년 정도 함께 있었습니다만, 계속 그것으로 하고 있었습니다.

－후지이

처음에는 입체적인 것이라는 점에서 그릇에 가서 도자기에 와서 어떤 흐름이었습니까?

－히마츠

10년간의 기간이 있는 가운데, 빠뜨리지 않고 가고 있던 곳이 있어, 그것이 골동시였습니다. 골동시에서 옛날부터 남아있는 것을 보는 것을 좋아하고, 쓰레기가 아닌, 누군가에 의해 가치가 되고 있어, 소중히 여겨져, 남아 온 것이, 왜 남아 있을 것 같은 생각을 생각하는 것 좋아했어요.

역시 지금부터 남겨 가는 것을 만드는 몸으로서는 남아 온 이유라고 하는 것을 공부하는 것이, 굉장히 이르다고 생각하고 있어서, 그래서 골동시에 잘 가고 있었습니다. 그 중에서 발견한 것이, 옛날의 밀크 유리의 램프 쉐이드였지만, 어느 때 그러한 쉐이드만이 구르고 있어 아래에, 어쩐지 모르고, 손으로 들어 올린, 이 양감은 무엇일 것 같은. 기구라도 없는 상태였기 때문에, 처음 모르겠지만, 가게 주인이 옛날의 조명 기구라고 하는 것 같은, 우유 유리라고 말해 봐 같은 「그렇습니까」라고 말해, 하지만 확실히 영화라든지로 자주(잘) 매달려 있는 녀석, 이런 것일지도 모르는 것 같다.

굉장한 흥미가 나서, 그만큼 사고, 조속히 집에 가지고 돌아갔습니다. 어떻게든 적당한 광원을 넣어 매달아 보면, 평소의 자신의 방이 전혀 다른 공간으로 바뀐 경험을 하고, 거기서 이런 조명은 재미있다고 생각해, 골동시에서 모이게 된다고 할까

－후지이

작품 만들기의 시간은 있지 않습니까. Himatsu 씨가 램프 그늘을 만난 것은 언제입니까?

－히마츠

램프 쉐이드를 모으기 시작한 것은, 졸업하고 2, 3년이 지나고 나서 아닌가요. 10 년 중 아마 3 년째 정도부터 모으기 시작했어요. 하지만 모아도 전혀 그렇게 종류가 없어요. 이 우유 유리의 음영은 타이쇼에서 쇼와 초기까지 지금까지 가득 만든 것 같습니다만, 크고 작은 차이이거나, 여러가지 있지만 특히 아르데코조의 것이 상당히 좋아했기 때문에, 상당히 아르 누보계와 아르데코조로 상당히 알 수 있습니다만, 하지만 도중에 전혀 없네요.

그렇지 않다면, 그때는 그 정도로 생각했지만, 나중에 조사해 보면, 없는 이유를 알고, 조사하면 형광등이 발명되어, 널리 일반화된 시기 정도가 없어지고 있는 것 같아서 , 그것이 쇼와의 전후 좀부터 정도 형광등이 도시바에서 나와, 보급해 가는데, 그랬더니 이미 사무실에서 사용되었습니다. 우유 유리 램프 그늘이 가득

그런 것이 이미 전부 형광등으로 바뀌었다. 요컨대 수요가 없어져 오면 더 이상 공급할 수 없게 되는 거기에서 더 이상 만들 수 없게 되어 왔다는 것을 알게 됩니다. 불행히도, 그 때는 그 정도로 끝났습니다.

다만, 어떤 계기가 있고, 함께 연구하고 있던 친구가 점토가게로부터, 보다 빛을 통과하는 자토가 나왔다고 하는, 자토라고 하는 것은 원래 빛을 통과합니다만, 보다 유리에 접근한 것 같은 녀석이 있어요. 그것을 구입해 와서 차를 만들었어요. 흥미롭다고 해서, 밥 먹고, 먹고 끝난 후에 빛에 걸리면 찻잔이 비쳐지는 것입니다. 굉장히 예쁘지만 이게 무슨 뜻이야? 찻잔이 비쳐 있다고.

그 때에 「어라?」라고 생각해, 이것은 램프 쉐이드용일까 싶다고 생각했을 때에, 조금 전의 붕괴해 버린 램프 쉐이드의 문화, 그렇다고 소재는 다르지만, 문화적으로는 자신이 계승해 발전시킨다는 것을 해도 좋지 않을까 싶다.

왜냐하면, 찾아내려고 해도 발견되지 않는다면, 이런 것이 있으면 좋다고 자신을 만들면 좋겠다고 생각해, 거기로부터 단번에 램프 쉐이드 만들기에 들어온다고 하는 느낌입니다.

－후지이

그게 계기였어요. 그러니까, 뭔가 만들고 싶은 것을 찾고 있어, 램프 쉐이드 찾아, 이것이라고 생각한 것이 아니고, 이미 취미였던 것 같다. 좋다고 생각하고 있어, 빛을 통과하는 자토를 찾아 연결해 왔네요.

그것이 대략 몇 년 정도입니까?

－히마츠

그것이 4년 후라든지입니다. 1 년간 정도 계속 찾아 와서, 매월 있기 때문에 골동시는

－후지이

대학 졸업 후 4 년?

－히마츠

대학 졸업하고 4 년이나 3 년 정도 지나고 있지 않을까.

－후지이

그 정도부터 만들기 시작하고 있니?

－히마츠

그런 연구를 시작한다는 것입니다.

－후지이

지금까지 만들었던 것은 그릇?

－히마츠

그릇뿐입니다. 컵만 만들었습니다.

－후지이

그릇은 모두 버렸습니까?

－히마츠

버리지 않아요. 컵은 지금도 남아있는 시리즈가 있지만, 그 시기의 컵을 1 개 먼저 만든다고 하는 자신의 이상적인 컵을 만드는 것이라고 하기 때문에, 우선 그것이 쭉 매일의 연구였습니다. 그것을 위해서 만들어서는 부서지는 것을 반복해, 하지만 그것을 하고 있는 사이에, 어느새 기술이 몸에 대해 오는 것입니다. 점점 몸에 대해 온다고 할 때에 램프 쉐이드 만들려고 하는 사건이 있고, 동시 진행으로 램프 쉐이드를 만들어 보는 것을 하기 시작한다.

하지만 램프 쉐이드를 만들기 시작했는데 전혀 잘 안 돼요. 요컨대 점토가게에서 내고 있는 것을 그대로 사용해도, 몹시 취급이 어려운 점토였으므로, 균열이 들어가 버리거나라든지, 소재에 맞추면 간단한 형태밖에 만들 수 없다고 하는 녀석이었습니다.

내가 만들기 어려운 형태로는, 이것은 향하지 않는다고 생각하고, 역시 소재를 다시 한번 조합해 보자. 그래서 점토가게로부터 구입한 상태에, 한층 더 다른 자토를 여러가지 섞어 가서, 그쪽의 우선 테스트 피스를 가득 만드는 곳으로부터, 또 1 회 분할 다시 하고 싶은, 이제 100 패턴 정도 일단 생각해 만들어, 계속 테스트하고는 구워 보고 싶은 것을 하고, 드디어 이것이라고 하는 소재가 짜졌습니다.

－후지이

그 때 수입은 어땠습니까? 아직 판매물이 되지 않는 것이군요. 그 때는 도와 드릴까요?

－히마츠

도예 교실의 아르바이트와 작가의 도움입니다. 이미 진짜 10 만이라든지, 좋은 때로 월 14 만이라도 받고 있었을까. 그래서 2 명 생활에서, 하지만 재료를 사거나 여러가지 하고 있으면, 곧 없어져 초극빈빈입니다. 벌써 달의 마지막에는 소지금이 5000 엔이라고 하는 것은 허물고, 지금의 부인이 그 때는 사귀고 있었기 때문에, 가득 서포트해 주었습니다만, 밤밥을 만들어 버려 주거나라든가

－후지이

지금의 이야기는 히마츠씨에게 있어서 수행 기간이 아닙니까. 그 때의 목표이거나라든지, 여기까지 가면 나는 어쩌면 납득해 가는 작품인 것 같은, 앞으로 갈 거 같은, 그러한 것을 결정하고 있나요?

목표이라든가, 이렇게 되고 싶다는 것은 있었습니까?

－히마츠

그 무렵의 목표는 라운드 어바웃의 고바야시 씨가 굉장히 존경하고 있었기 때문에, 아웃 바운드도 물론 만들고 있었습니다만, 거기에 역시 매료될 수 있는 작품, 램프 쉐이드라는 것을 의식은 하고 있었습니다. 키치죠지로 이동한 것도 그런 곳이 컸기 때문에.

도중부터 키치 죠지로 이동하고 있습니다만, 내 조명의 제일 첫 디자인의 녀석은 이제 이미 라운드 아바웃은 다른 곳으로 이동하고 있습니다만, 구 라운드 아바웃의 점내의 여기에, 이런 것이 매달려 있다면 절대 멋진데 같은 이미지를 가지고 상당히 만든 곳이 있었고, 처음에는 그런 느낌이었습니다. 하지만 점점 더 많은 곳에서 사용할 수 있다는 식으로 펼치지는 않지만, 그 10 년 동안 아직도 자신 속에서 이 램프 쉐이드가 어디까지 가져갈 수 있는지는 전혀 알지 못했어요. 입니다.

－후지이

그런 의미로 말하면, 거기에 실제로 놓을 수 있었습니까?

－히마츠

거기에는 전혀 놓을 수 없어, 그 무렵은 최초의 개인전을 드디어 할 수 있게 된 것은 지바바초에 있던 무렵의 모리오카 서점씨에게 말씀해 주셔서, 거기가 첫 개인전이에요, 2014 년 뭐죠. 대학 졸업한 것이 2004 년이므로, 그곳은 10 년간이라는 것입니다.

표에 낼 거라고 생각하면, 그러한 개인전이 정해져 곧 발표할 수 있었던 것이 14 년 걸리고 있습니다.

－후지이

10년간, 여러가지 시행착오하면서 만들었던 램프 쉐이드를 밖으로 내보낼 때는, 어떤 계기로 모리오카씨에게 취급해 주는 흐름이 되었습니까? 찾았나요?

－히마츠

모리오카 씨를 도와주시는 분이 있고, 모리오카 씨가 우연히 프랑스 쪽에 출장으로 가야 하고, 1 주일 2 주간 가게를 쉬지 않으면 안 된다고. 그래서 도와주는 편이 아깝기 때문에, 누군가 그 기간을 받으면 같다. 그 때 그 사람과 내가 우연히 만났을 때 재미있는 것 같다. 그냥 그런 기간에 찾고 있었지만 해 보지 않겠습니까? 같은, 그대로 모리오카 씨도 만나서, 꼭 해주세요.

이것이라면 맡길 수 있다고 생각해서 같은 느낌으로 해달라고, 가게 차례라든지 전부 저희가 합니다만, 그런 것도 하고, 그것이 처음입니다.

－후지이

했던 언제?

－히마츠

2014년의 머리입니다만, 그 시점에서 30 세 전반으로 시작한 시기로 램프 쉐이드라고 하기 때문에 발표해, 당시 그렇게 거의 없었습니다. 자기로 램프 쉐이드라고 하는 것이. 10 년간, 저도 연구기관에서 거의 표에도 물론 내놓지 않았고, 나도 표를 모르는 상태라고 할까, 그래서 흐름으로서는 전혀 갑자기요.

최근 이런 작가 씨가 늘어났다고 해서 새로운 것이 점점 맥락에서 태어나는데, 제 경우에는 갑자기 전혀 다른 맥락에서 갑자기 와서 게다가 첫 개인전은 20 대가 많은 가운데 갑자기 벌써 30 개 이상 라고 하는 기술적으로도, 어느 정도 내놓을 수 있는 곳까지 가져왔기 때문에 상당히 놀라서, 아무도 하고 있지 않은 문맥으로 갑자기 램프 쉐이드로 게다가 기술적으로도 꽤 힘든 일 하고 있다고 하는, 지금까지 어디에서 뭐하고 있었어 ? 라고 말해, 연구하고 있었던 것 같은, 하지만 그것이 좋았습니다.

질내 사정으로 했다면 가스 빼기로 임팩트 없었다고 생각합니다만, 그것이니까 참아 참아 퐁해서 냈기 때문에, 불필요한 여러분에게 기억해 주기 쉬웠다고 할까, 인상에 남은 것 같고, 거기에서 이미 계속 어지러운 느낌으로, 개인전을 여러가지 하게 해 주었다고 하는 느낌으로 현재입니다.

－후지이

지금, 작품 자체는, 고토구 ●● (17:46) 주변, 이 근처에서 만들어지고 있습니다만, 여기에 온 것은 대체로 계기이거나, 언제부터이거나

－히마츠

여기에 온 것은 첫 개인전을 한 해 전의 해입니다. 2013 년부터 이사해 와서 아내의 친가가 가깝다는 것도 있거나 혹은 원래 동도쿄 측은 시타마치이고 공간도 열려 있어 공장 흔적이라도 가득하기 때문에 공방에 할 수 있는 건물도 가득하다 가나라고 생각하고, 그럴 수 있었어요. 현대 미술관도 근처에 있다는 의미에서는 위치도 굉장히 좋지 않습니까. 공원도 크기 때문에 여기에 왔습니다.

－후지이

상당히, 작가 씨를 흔들거나, 그러한 아트는 친숙한 땅이라고 생각합니다만, 이 거리의 매력 같은 곳은 어떻게 생각되고 있습니까?

－히마츠

갤러리라든지 미술관은 있는데, 의외로 작가가 가득 살고 있는지 말하면, 그런 것도 아닙니다. 최근에는 조금 늘어났지만, 내가 왔을 때는 도예가는 거의 없었다는 상황입니다. 마을로서는 지금 딱, 여기는 기바 공원이지만, 키바라고 하는 만큼 있고, 에도 시대는 목재 두는 장소였습니다. 그래서, 여기는 지금, 모두 공원이지만, 옛날은 모두 수영장이 되어 있어, 에도의 마을에 목재를 제공하고 있었다. 전국에서 여러 곳에서 모아 온 나무를 여기에 떠있는 곳입니다.

수로를 사용해 당시의 에도는 베네치안 수준으로 물의 수도라고 하는 정도, 수로가 둘러싸여 있었으므로, 그 수로를 사용해 목재를 운반하고 있던 것 같은 장소입니다.

－후지이

이 마을은 지금의 히마츠씨의 작품에 영향을 주고 있거나 그런 것은 있습니까?

－히마츠

작품에 영향이라는 것은 모르겠지만, 단지, 역사적인 배경이라고 하는 것은 굉장히 나는 소중히 하고 싶다고 하는 것이 있어, 그래서, 이 마을로 해도, 물론 에도 시대의 키바에서 그러한 장소이지만 , 전쟁이 시작되면, 여기는 도쿄 대공습으로 전부 타고 들판이 되어 있는 장소입니다.

그러니까 1 회 전부 태워 버려서 키바가 옮겨, 지금은 신키바라고 하는 곳 옮겨, 옮긴 여기는 모두 공원이 되어, 목재계의 회사도 신키바로 옮긴 곳도 있으면, 아직 이 근처에 남아 있다 그런데 있다. 그런 곳의 거리가 점점 다시 태어나지만 새로운 것이 다시 들어오거나 하는, 그런 것을 알고 나서 자신도 들어오고 있다는 것은 중요하다고 생각하고, 램프 쉐이드를 만들기 시작 원래의 계기도, 자신이 밀크 글라스의 파괴해 버린 문화를 계승해 발전시킨다고 하는 의도가 있었으므로, 그러한 곳에도 연결되어 오는 이야기라고 생각하고 있어, 그러한 곳에서 말하면 자신 의 램프 쉐이드로 소중히 하는 것은, 자신을 너무 많이 내면, 조금 또 다를까라고 생각하고 있어, 상당히 말해져 기쁜 것이 「뭔가 그리운」이라고 말해진 후에, 하지만 처음으로 보는 새로운 느낌이 된다 같은, 그런 말이 굉장히 제 내에서 기쁘다.

그리웠다는 것이, 요즈음의 계승에는 걸려 있고, 새로운이라는 것이 발전시키고 있다는 말이 되어 있어, 그러므로 계승해 발전시킨 결과, 그리워서 새로운 말을 받았다.

그러니까 굉장히 잘못되지 않았던 것 같다. 낡은 것으로부터 새로운 것에이라고 하는 것은, 이 마을의 역사와 자신이 지금부터 하려고 하고 있는 것을 겹치고 있는 부분은 있을까라고 생각합니다.

－후지이

작품에 대해서, 지금, 히마츠씨의 작품은 대체로 어떤 곳에서 사용되고 있는 것이 많습니까?

－히마츠

개인 집은 물론, 이사라든가, 신축건축한다고 할 때에 선택해 준다

거실이라든지, 물론 현관이라든지 여러가지 곳이 있습니다만, 앞으로 상당히 많은 것은 역시 건축계의 회사와 연결되어 있기 때문에, 호텔이라든가, 나머지는 음식점이라든가, 그러한 공공 장소, 학교에도 넣은 것도 있습니다만, 그런 곳에서 사용되기도 합니다.

－후지이

작품의 컨셉이라든가, 세일즈 포인트 같은, 이런 곳에는 살거야나, 이것 굉장히 기뻐해 줄 수 있는 것 같은 것은 있습니까? 역시 디자인? 아니면 나머지는 빛?

－히마츠

빛의 종류가 몹시 따뜻합니다만, 따로 낡은 리노베이션의 건물과 물론 궁합은 좋습니다. 그렇지만 지금의 집에도, 물론 궁합도 어떤 공간인가라고 하는 곳에 따릅니다만, 대단한 궁합이 좋고, 빛의 질로서의 따뜻함을, 소중히 해 주었으면 하는 부분이 있고, 무엇이 소중한가 하면 , 지금 조금 형광등의 이야기를 했습니다만, 현대의 사람들은 형광등은 낮의 상징이에요, 한낮.

밤에 드디어 어두워졌는데, 또 한낮에 하고 있네요. 그래서 잠자기 직전에 스위치를 끄면, 낮부터 갑자기 밤이 된다고 하는, 그것이 역시 자연계에서는, 실은 그 사이에 중요한 시간대가 있어 저녁의 시간대가 있습니다.

내 조명은 상당히 저녁 시간의 그 오렌지색 빛에 굉장히 가깝습니다. 전의 전시회에서도 좋고, 그것을 컨셉으로 하고 있었습니다만 「석양을 밝힌다」라고 하는 전시회를 하기도 합니다만, 저녁에 석양의 시간대를 만드는 것으로 몸을 쉬게 하는, 잠 모드에 들어가기 전의 준비를 한다는, 그런 의미에서의 도자기의 쉐이드에 따뜻한 빛이라고 하는 것은, 굉장히 적합하다고 생각하고 있으므로, 실제로 그러한 것을 체감해 주었으면 한다는 것은 있습니다.

－후지이

그리고, 만들고 있을 때 제일 고집하고 있는 곳이라든지, 상당히 여기에는 수고가 걸리고 있다고 하는 것은, 어떤 공정입니까?

－히마츠

번거롭다고 하면 형물이므로 양산 운용의 기술이라는 의미에서는 퐁퐁할 수 있다. 여러가지 형태가 생긴다고 상당히 생각되어 버립니다만, 그렇지 않고 상당히 양산이라고 해도, 1 개 1개 완성해 가야 하지 않고, 특히 램프 쉐이드의 경우, 천의 두께가 중요합니다. 얇으면 얇을수록, 물론 잘 비쳐 주는데, 1200 도의 가마 속에서 구울 때에, 1200 도의 세계는 부드러워집니다.

그것이 부드러워진 순간에 얇으면 모양이 유지되지 않게 되어 부서져 버리거나 한다. 형태를 우선하기에는 두껍게 하면, 그 형태가 생긴다. 하지만 두꺼운 원단이라면 어두운 램프 쉐이드가 되어 버린다. 그런 딜레마가 굉장히 있어, 그 근처 사이를 잡으면서 하면 방어에 들어가면, 이른바, 이런 형태가 되지 않게 되어 버리니까, 그렇게 하지 않아서, 좀 더 공격한, 이런 모양이라고 하는 거야 를 해 가려면 , 여러가지 실패를 반복하지 않으면 안됩니다.

그런 것이 있어, 드디어 잘 된 것이 지금, 자신이 만들고 있는 것입니다만, 하지만 전부, 반드시 태우면 100% 성공하는 것은 아닙니다. 좋은 녀석으로 70 ~ 80% 로, 가혹한 녀석으로 수율이 나쁘면 20% 가 될 때도 있다. 5개 1 개 성공하는 것 같은 끔찍한 녀석도 있거나 합니다만, 그래도 그렇게 하지 않으면 취할 수 없는 형태.

공장 등에서는 아마 그런 것은 절대 생산할 수 없지만, 내 경우에는 50% 의 확률로 성공해도, 그래서 세상에 낼 수 있다면, 만들 가치는 있을 것이라고 생각하고 있다. 그런 느낌입니다.

－후지이

작품을 만들고 있는데 가장 기쁜 것은 무엇입니까?

－히마츠

작품 만들기로 상당히 기쁘다고 할까 좋다고 생각하는 것은, 의외로 매회 같은 형태를 계속 만들고 있습니다만, 조명의 형태에 관해서 질리지 않습니다, 의외로.

매회, 형으로부터 뽑을 때마다, 좋은 것이 태어났다고 생각하는 감동이 있어, 그것은 굉장히 소중히 하고 있고, 그렇게 있고 싶다. 정말 매일처럼 "좋다"고 생각하지만 램프 쉐이드를 만들고 있습니다.

－후지이

매일 기뻐요? 마지막입니다만, 앞으로 아마츠씨 생각하고 있는 것, 도전하고 싶은 것, 그러한 것은 있습니까?

－히마츠

자주 목표라든지, 앞으로의 전망이라고 하는 질문은 잘 되는데요, 이 수년간도 계속 달려 계속 제작하고 있습니다만, 코로나가 있었던 것으로, 여러 가지 생각이 바뀌어, 자신 의 페이스를 조금 생각해 보자는 것이 실은 있고, 펼치고 싶다는 것은 물론 있고 펼쳐 오고는 있었지만, 적당한 제작의 스페이스라든지 양도 있다고 생각하고 있어.

형이니까, 계속 만들 수 있다고 하는 것은 실제 있는데, 최근에는 이제 만들어서 나누고 끝났다는 무언가가 있다고 생각하고, 이 작품에 관해서는 같다. 그런 것은 리밋트를 만들어도 좋을까, 오히려 생각하고 있어, 역시 생활도 정돈해 나가고 싶고, 그러한 자연스러운 자신이 제대로 된 생활 리듬을 만들어가면서 속에서 태어나는 것이라고 하는 것 는 , 매우 소중한 것이 아닐까라고 생각해 , 그러한 것을 모두에게 사용해 주었으면 하는 것이 있다. 전혀 큰 꿈이 아니지만.